Δευτέρα, 19 Μαΐου 2008

ΠΡΟΤΑΣΗ 19 – ΚΩΛΥΜΜΑ ΕΝΤΟΠΙΟΤΗΤΑΣ

Η κυβέρνηση δείχνει να θέλει να επαναθεσπίσει το "κωλύμμα εντοπιότητας" στους διορισμούς, στις μεταθέσεις και στις τοποθετήσεις όλων των δημοσίων λειτουργών οι οποίοι υπηρετούν σε υπηρεσίες-«κλειδιά» του Δημοσίου.

Πράγματι δεν θα ήταν κακή η ιδέα αυτή, γιατί είναι αλήθεια πως οι υπάλληλοι που υπηρετούν σε θέσεις ευθύνης σε δημόσιες υπηρεσίες στον τόπο τους είναι πολύ πιο εύκολο να αναπτύξουν πελατειακές σχέσεις. Επίσης είναι πολύ πιο δύσκολο για ένα δημόσιο λειτουργό να καταφερθεί εναντίον συγχωριανών του και να τους επιβάλλει κυρώσεις. Για αυτό ακριβώς το λόγο βλέπουμε ανήλικους χωρίς δίπλωμα να οδηγάνε σε χωριά, τοξικομανείς να αφήνονται ελεύθεροι μετά από μικροκλοπές, παρανομίες στην κατασκευή σπιτιών κτλ. Είναι πράγματι δύσκολο για ένα «ντοπιο» υπάλληλο να τιμωρήσει κάποιους που τους γνωρίζει από την παιδική του ηλικία, γιατί τον ακολουθεί η ταμπέλα του "χαφιέ" σε μία μικρή κοινωνία.

Ισως η υποχρεωτική μετάθεση τους σε υπηρεσίες άλλων περιοχών και η αντικατάσταση τους από άλλους που θα δρουν πιο αντικειμενικά να περιορίσει λίγο το πρόβλημα της αυθαιρεσίας. Ωστόσο δεν πιστεύω ότι θα το λύσει κιόλας.

14 σχόλια:

marianaonice είπε...

Σήμερα το κώλυμα της εντοπιότητας ισχύει για τους δικαστικούς και εισαγγελικούς λειτουργούς μόνον!

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ισχύει και για τους αστυνομικούς γιατί όπως πολύ σωστά λες όταν υπηρετούν στα χωριά τους αυθαιρετούν και όσο και καλοπροαίρετοι να είναι δεν μπορούν να ενεργήσουν αμερόληπτα!
Απορώ γιατί δεν έχει θεσπιστεί ακόμη!!
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου. Τώρα για τους άλλους δημόσιους λειτουργούς (εφοριακούς, υπαλλήλους δημοσίων υπηρεσιών γενικά) δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα. Αν είναι να αναπτύξουν πελατειακές σχέσεις θα το κάνουν όπου και να υπηρετούν!!

NdN είπε...

@marianaonice

Καλησπέρα. Δεν το ήξερα ότι ισχύει το κώλυμα της εντοπιότητας για τους δικαστικούς και εισαγγελικούς λειτουργούς. Εγώ έχω τον πατέρα μιας φίλης που είναι εισαγγελέας στη Θεσσαλονίκη και με την κοπελιά είμασταν συμμαθητές. Είσαι σίγουρη;

Αυτό που λες για τους άλλους δημόσιους λειτουργούς (εφοριακούς, υπαλλήλους δημοσίων υπηρεσιών γενικά) και το ότι θα αναπτύξουν πελατειακές σχέσεις όπου κι αν βρίσκονται, τουλάχιστον ας τους δυσκολέψουμε. Αν υπηρετούν στο χωρίο τους είναι πολύ εύκολο.

Ναπολέων είπε...

@ NdN φίλτατε,

«εγκρίνω κι επαυξάνω» που λέγαμε παλιότερα..., «μέσα με χίλια» που ακούγεται τώρα...

Άλλωστε, με την σημερινή ανάπτυξη των συγκοινωνιών, δεν μπορεί κανείς να μιλήσει για "εξορία" ή "απομόνωση".

@ Μαριάννα,
η ένστασή σου μπορεί να καλυφθεί με περιοδική, τετράχρονη π.χ., μετάθεσή τους.

α-α-ε
Ν.

marianaonice είπε...

Ναι ισχύει το κώλυμα της εντοπιότητας γι΄ αυτούς τους λειτουργούς, με εξαίρεση όμως τις μεγάλες πόλεις, όπως την Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Πάτρα.

¨Οσο για την περιοδική μετάθεση ανά τετραετία των δημοσίων υπαλλήλων που λέει ο Ναπολέων, δεν θα έλεγα όχι, να μετακινούνται από τις υπηρεσίες τους. Βέβαια αυτό θα φέρει αναστάτωση ατομική και οικογενειακή σε πολύ κόσμο. Σήμερα νομίζω ισχύει ότι ανά τετραετία τους μετακινούν από τα τμήματά τους και τους εναλλάσσουν στα διάφορα πόστα.
Χαλάει λίγο αυτό την τυχόν κλίκα που μπορεί να δημιουργήσουν, αλλά είπαμε αυτός που το έχει η κούτρα του να κατεβάζει ψείρες, όπου και να τον πας το ελάττωμά του θα φανεί!!

Χρειάζονται και άλλα μέτρα ελέγχου και εφαρμογής των νόμων για να αποτραπούν τα θλιβερά φαινόμενα της διαφθοράς.

Καραμούζα είπε...

Προς δικηγορομπλογκίστριες/-ες και λοιπούς κοινούς θνητούς:
ΤΩΡΑ δοκιμάζεται η δικονομική σας δεινότητα!!!

ΣΚΗΝΙΚΟ:
Η αίθουσα του Εφετείου Μονάχου
ΧΡΟΝΟΣ:
Τρέχων.
ΥΠΟΘΕΣΗ:
Δικάζονται υψηλόβαθμα στελέχη της Ζήμενς για τον μηχανισμό ΠΑΓΙΩΝ δωροδοκιών της εταιρείας.
ΠΡΟΣΩΠΑ:
Οι ως άνω ως κατηγορούμενοι, Πρόεδρος, 4 ακόμα δικαστές, Εισαγγελέας, Γραμματέας. Ακροατήριο.
ΣΚΗΝΗ:
Εξέταση του κατηγορούμενου Σίκατζεκ για δωροδοκίες στην Ελλάδα.

ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ:
.................................. {Βρείτε την! Για κουίζ πρόκειται ! }
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΙΚΑΤΖΕΚ:
"Beides, Herr Staatsanwalt, beides!"
Για τους μή γερμανομαθείς:
"Και τα δύο, κ. Εισαγγελέα, και τα δύο!"

karouli είπε...

Σίγουρα όλοι εσείς που υποστηρίζεται τις μεταθέσεις στους δημοσίους υπαλλήλους δεν είστε δημόσιοι υπάλληλοι. Και σε τι φταίνε οι άλλοι για το γεγονός ότι ορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι διεφθαρμένοι; Κάτι τέτοιο θα διατάρασσε την οικογενειακή ζωή και ηρεμία όλων αυτών των ανθρώπων που θα έπρεπε να μετατίθενται κάθε 4 χρόνια. Αν σκεφτεί κανείς ότι μια μανά δημόσιος υπάλληλος πρεπει κάθε λίγο να παιρνει τα παιδιά της και να μετακομίζει για αλλη πόλη πχ. απο Θεσσαλονικη να παει Λάρισα ή Πάτρα και να αφησει πισω τον πατερα των παιδιων της αλλα και τα αδερφια και συγγενεις όπως και το δάνειο για το σπίτι που πληρώνει για να ζήσει με την οικογένειά της τότε η κριτικη σας δεν φαινεται και τοσο σωστη.
Η καλύτερη μέθοδος είναι αυτή του συνεχούς ελέγχου στις δημόσιες υπηρεσίες και οι κυρώσεις σε όποιους είναι φορείς διαφθοράς. Αλλά για κάτι τέτοιο πρώτα απ'όλα χρειάζεται ένα καλά οργανωμένο σύστημα από μια καλά οργανωμένη κυβέρνηση. Όταν η ίδια η κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη ως το κόκαλο τότε καλύτερα να μην κατηγορούμε τους δημοσίους υπαλλήλους αλλά τους δειλούς εαυτούς μας που δεν αντιδρούν.

karouli είπε...

Σίγουρα όλοι εσείς που υποστηρίζεται τις μεταθέσεις στους δημοσίους υπαλλήλους δεν είστε δημόσιοι υπάλληλοι. Και σε τι φταίνε οι άλλοι για το γεγονός ότι ορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι διεφθαρμένοι; Κάτι τέτοιο θα διατάρασσε την οικογενειακή ζωή και ηρεμία όλων αυτών των ανθρώπων που θα έπρεπε να μετατίθενται κάθε 4 χρόνια. Αν σκεφτεί κανείς ότι μια μανά δημόσιος υπάλληλος πρεπει κάθε λίγο να παιρνει τα παιδιά της και να μετακομίζει για αλλη πόλη πχ. απο Θεσσαλονικη να παει Λάρισα ή Πάτρα και να αφησει πισω τον πατερα των παιδιων της αλλα και τα αδερφια και συγγενεις όπως και το δάνειο για το σπίτι που πληρώνει για να ζήσει με την οικογένειά της τότε η κριτικη σας δεν φαινεται και τοσο σωστη.
Η καλύτερη μέθοδος είναι αυτή του συνεχούς ελέγχου στις δημόσιες υπηρεσίες και οι κυρώσεις σε όποιους είναι φορείς διαφθοράς. Αλλά για κάτι τέτοιο πρώτα απ'όλα χρειάζεται ένα καλά οργανωμένο σύστημα από μια καλά οργανωμένη κυβέρνηση. Όταν η ίδια η κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη ως το κόκαλο τότε καλύτερα να μην κατηγορούμε τους δημοσίους υπαλλήλους αλλά τους δειλούς εαυτούς μας που δεν αντιδρούν.

karouli είπε...

Σίγουρα όλοι εσείς που υποστηρίζεται τις μεταθέσεις στους δημοσίους υπαλλήλους δεν είστε δημόσιοι υπάλληλοι. Και σε τι φταίνε οι άλλοι για το γεγονός ότι ορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι διεφθαρμένοι; Κάτι τέτοιο θα διατάρασσε την οικογενειακή ζωή και ηρεμία όλων αυτών των ανθρώπων που θα έπρεπε να μετατίθενται κάθε 4 χρόνια. Αν σκεφτεί κανείς ότι μια μανά δημόσιος υπάλληλος πρεπει κάθε λίγο να παιρνει τα παιδιά της και να μετακομίζει για αλλη πόλη πχ. απο Θεσσαλονικη να παει Λάρισα ή Πάτρα και να αφησει πισω τον πατερα των παιδιων της αλλα και τα αδερφια και συγγενεις όπως και το δάνειο για το σπίτι που πληρώνει για να ζήσει με την οικογένειά της τότε η κριτικη σας δεν φαινεται και τοσο σωστη.
Η καλύτερη μέθοδος είναι αυτή του συνεχούς ελέγχου στις δημόσιες υπηρεσίες και οι κυρώσεις σε όποιους είναι φορείς διαφθοράς. Αλλά για κάτι τέτοιο πρώτα απ'όλα χρειάζεται ένα καλά οργανωμένο σύστημα από μια καλά οργανωμένη κυβέρνηση. Όταν η ίδια η κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη ως το κόκαλο τότε καλύτερα να μην κατηγορούμε τους δημοσίους υπαλλήλους αλλά τους δειλούς εαυτούς μας που δεν αντιδρούν.

NdN είπε...

@karouli

Καλησπέρα karouli ,

Χαίρομαι που συμμετέχεις και που καταθέτεις τη διαφωνία σου. Προφανώς και δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος, από τη στιγμή που κατοικώ στο Λονδίνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να έχω λόγο.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι διεφθαρμένοι, αλλά τέτοια μέτρα λαμβάνονται για αυτούς που είναι. Δυστυχώς πολλοί νόμοι μας δημιουργού προβλήματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι δίκαιοι.

Γενικά πρέπει να παραδεχτείς ότι οι δημοσιοι υπάλληλοι που υπηρετούν στον τόπο τους αναπτύσσουν πελατειακές σχέσεις πολύ πιο εύκολα.

Οπωσδήποτε η μέθοδος που αναφέρεις είναι σωστή, αλλά και πάλι πρέπει να παραδχτείς ότι δύσκολα κάποιος τιμωρεί έναν συνάδελφο του που έχουν μεγαλώσει και μαζί. Εσύ θα το έκανες; Πως θα ελέγξεις καποιον που είναι γείτονας σου και συνάδελφος σου, και θα εισηγηθείς να παραπεφθεί από την υπηρεσία;

Ανώνυμος είπε...

"Πως θα ελέγξεις καποιον που είναι γείτονας σου και συνάδελφος σου, και θα εισηγηθείς να παραπεφθεί από την υπηρεσία;"

Πολύ εύκολα, αν σκεφτεί κανείς ότι γείτονες σκοτώνονται (κυριολεκτικά) για ένα μέτρο γης. Συνήθως ο γείτονας προσπαθεί να "σου βγάλει το μάτι" και όχι να σε βοηθήσει.

Πελατειακές σχέσεις από θέσεις εξουσίας μπορείς να δημιουργήσεις σε δευτερόλεπτα, εάν υπάρχει το ανάλογο διεφθαρμένο υπόστρωμα. Οπότε θεωρώ το κώλημα εντοπιότητας ως ένα ακόμα μέσον χειραγώγησης των μη διεφθαρμένων υπαλλήλων και την τοποθέτησή σου άστοχη NdN.
Αλλά σίγουρα αλλιώς λειτουργούν οι άνθρωποι στην Αγγλία!

NdN είπε...

@Ανώνυμος

ο καθένας μας έχει 2 γείτονες τουλάχιστον. Αν τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφεις θα είχαμε περίπου 3.000.000 φονους την ημέρα στην Ελλάδα. Επομένως καθόλα άστοχη η τοποθέτηση σου ότι οι γελιτονες "σκοτώνονται". Προφανώς δεν ξέρεις πως λειτουργούν οι κλειστές κοινωνίες. Πάντως εύκολα μπορείς να το διαπιστώσεις από την αλληλεγγύη που παρουσιάζουν να έχουν οι κάτοικοι σε ένα χωριό όταν αντιμετωπίζουν δυσκολίες.

Η λογική σου ότι "πελατειακές σχέσεις από θέσεις εξουσίας μπορείς να δημιουργήσεις σε δευτερόλεπτα, εάν υπάρχει το ανάλογο διεφθαρμένο υπόστρωμα" οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κάθε προσπαθεια είναι μάταιη. Δεν έχω την ίδια θεωρεία με εσένα. Μου αρέσει να προσπαθώ και να προτείνω.

Οι άνθρωποι στην Αγγλία δεν ξέρω πως λειτουργούν σε τέτοιες περιπτώσεις καθότι δεν γεννήθηκα εδώ. Στην Ελλάδα πάλι που πέρασα 25 χρόνια νομίζω πως μπορώ να έχω μία καλύτερη εικόνα.

Καλό σου βράδυ!
Αλλά σίγουρα αλλιώς λειτουργούν οι άνθρωποι στην Αγγλία!

spyros1000 είπε...

ΒΟΗΘΕΙΑ!!!ΠΡΟΩΘΗΣΤΕ ΤΟ ΟΣΟ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΑΧΕΠΑ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, ΝΟΣΗΛΕΥΕΤΑΙ ΕΝΑ ΑΓΟΡΑΚΙ6 ΕΤΩΝ ΜΕ ΟΞΕΙΑ ΛΕΥΧΑΙΜΙΑ.ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ ΓΙΑ ΔΟΤΕΣ ΑΙΜΟΠΕΤΑΛΙΩΝ. Η ΟΜΑΔΑ ΑΙΜΑΤΟΣ ΤΟΥΠΑΙΔΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΒ+ (ΡΕΖΟΥΣ ΘΕΤΙΚΟ) .ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΙΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝΜΕΤΣΙΟ ΔΗΜΗΤΡΙΟ ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΥ -ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΑΧΕΠΑ (παιδο-ογκολογικό ) ( 2310 993506 & 2310 993944 )ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ, ΠΡΟΩΘΗΣΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ

na είπε...

Δηλαδή στο Α.Τ. Καρουσάδων που είναι όλοι Ηπειρώτες δεν έχουν αναπτύξει πελατειακές σχέσεις; Εδώ στη περιοχή της Ρόδας μέσα σε τρείς μήνες τα μισά κτίρια σήκωσαν επιπλέων όροφο. Όταν ο αντιδήμαρχος είναι από τους πρώτους δασκάλους, ο τοπικός σύμβουλος έχει χτίσει πάνω σε απαλλοτριωμένο και συγγενείς των σήμερα χτίζουν αυθαίρετες κατασκευές σε κεντρικά σημεία (διασταύρωση – Κόμβος Ρόδας, δίπλα στου αντιδημάρχου) και ο πάρεδρος αφού τακτοποίησε το δικό του τώρα αδιαφορεί για συγχωριανό που έκτισε πάνω στην παραλία, τι να σου κάνουν και τα όργανα της τάξης; Όπως κάποιοι εξ’ αυτών μου είπε πέρυσι, με ένα μισθό που ζούνε πώς να μπορέσουν να κάνουν τη δουλεία τους. Δεν βοηθάτε κι εσείς μου είπε. Αυτά

Ανώνυμος είπε...

Απλοποιείτε πολύ τα πράγματα. Ξεκινάτε από μια υπόθεση που την θεωρείτε σωστή «ότι δηλαδή φταίει η εντοπιότητα» και προσπαθείτε να βρείτε λύσεις για μια λανθασμένη, κατά τη γνώμη μου, αρχική υπόθεση. Ασφαλώς η εντοπιότητα είναι ένας παράγοντας που επιδρά θετικά και αρνητικά. Επειδή αναφέρατε αρκετά αρνητικά θα σας πω και κάποια θετικά. Ο υπάλληλος που ζει στον τόπο του έχει κάποια τιμή και κάποια υπόληψη που δε θα ήθελε να την σπιλώσει. Ακόμα δεν είναι εύκολο να χρηματιστεί από τον συγγενή του, τον γείτονά του, τον συμμαθητή του και όλους τους άλλους και θα προσπαθήσει να είναι σωστός απέναντί τους. Από την άλλη μεριά βλέπω ότι μέσα σε ένα ανώνυμο πλήθος –βλέπε μεγαλουπόλεις- δεν υπάρχουν οι ηθικοί φραγμοί που θα τον εμπόδιζαν να παρασυρθεί. Δεν θα γράψω περισσότερα αλλά ελπίζω αυτά τα λίγα να σας κάνουν να σκεφτείτε περισσότερα και για την άλλη όψη.